Se fuld version : 700 frygtes druknet i Filippinerne
Mindst 17 mennesker er døde, efter en kraftig tyfon har ramt Filippinerne. Mere end 117.00 er evakueret.
Mere... (http://politiken.dk/udland/article527876.ece)
http://politiken.dk/udland/article527924.ece
En færge med 700 mennesker om bord er strandet på havet ud for Filippinerne, efter tyfonen Fengshen har hærget landet.
Redningsskib måtte vende om
Færgens radio er også gået i stykker, og det sidste, man har hørt fra færgen, er, at den er stødt på grund.
Et redningsfartøj blev derfor klargjort og sendt af sted for at komme de nødstedte til hjælp, men det måtte hurtigt vende om.
Bølgerne var alt for store, til at skibet kunne manøvrere.
Endnu et hjælpeskib på vej
Efterfølgende er et andet skib blevet bragt i stilling fra Cebu City, hvor den forulykkede færge oprindeligt var på vej hen, inden den gik på grund.
Men det er endnu uklart, hvornår redningsskibet vil nå frem til 'Princess of Stars' og dens 700 fangede passagerer.
Dansker_i_Cebu
21-06-08, 19:47
http://www.sulpiciolines.com/vessels.php?p=str
jo en ganske stor færge og vi beder til den kommer sikkert hjem, heldigvis er sikkerheden ganske forbedret, men vejret kan man jo ikke kontrollere..
Undre mig bare lidt over den er sejlet når de vidste Frank kom
Kim P. Nyberg
21-06-08, 22:28
Jeg kan se på CNN, at tyfonen har ramt fra Sibuyan Island i nord til Cotabato provinsen i syd med middelvind på 100 mph og vindstød på op mod 122 mph, så der har været gang i den dernede.
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/06/21/philippines.typhoon.ap/index.html
Det er mig simpelthen en gåde hvordan man gambler med folks liv i Filippinerne. Men de har naturligvis også et helt anden holdning når det kommer til menneske liv end, man kan være vandt til.
Lad os krydse alt hvad der er at krydse.
Det kan undre, at de ikke har tjekket vejrudsigten, før de lod den færge sejle. Det er jo ikke ligefrem svært at finde ud af, hvor lavtrykkene er henne og hvordan de udvikler sig.
Det kan jo selvfølgelig være et udslag af Filippinsk "Macho mentalitet".
Herude i Asien er position mange gange vigtigere end fornuft. Ham med striberne på skulderen træffer beslutningerne og finder sig ikke i spørgsmål fra dem med færre wienerbrød på skulderne.
Hvis det er rigtigt at 17 mennesker er døde, er det tragisk, da tyfonen ikke var mere end højst en kategori 2 tyfon.
Hilsen,
Jan
Faergen fra Sulpicio lines er kaentret og man har ikke fundet nogen overlevende. Store faerge katastrofer er desvaerre ret almindeligt paa Filippinerne. Nu kan vi kun haabe paa at de finder overlevende fra katastrofen.
http://newsinfo.inquirer.net/breakingnews/regions/view/20080622-144117/Ferry-carrying-over-700-sinking-in-storm--officials
Jeg har tidligere sejlet med baade Sulpicio, Cebu Ferries og Gothong lines og de er alle mere eller mindre af samme elendige standard.
Mindst 69 mennesker har mistet livet efter en tyfon i Filippinerne. Samtidig er der frygt for, at flere end 700 passagerer på en færge er druknet efter et forlis.
Mere... (http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2008/06/22/061634.htm?rss=true)
Ifølge hvad jeg har kunnet læse, skyldtes det at skibet fik motorskade, dermed tabte styreevne, og endte med at kæntre i de høje bølger.
Det er ikke rart at tænke på, det er jo én af de store færger.
Men det kan ikke undre at der sker sådanne ting, med den førnævnte standard, eller mangel på samme på disse skibe. Motorproblemer er jo forholdsvist almindelige, især på de billigere linier som Sulpicio.
I øvrigt er det, som så ofte før, sammenfald af omstændigheder: Skibet afsejlede mens der var lavere tyfonvarsel, så den størrelse skibe godt kunne sejle. Mens det var til søs øgedes varslet, og da det så fik maskinskade, var det øjensynligt dødsdømt.
Man må håbe de finder nogen, men det ser ikke ud til håbet er stort.
Alle meldinger går på at bølger er for høje, og at man hidtil næsten kun har fundet vraggods.
Hvad nok så slemt er, at Eastern Visayas igen er ramt af stort tab af høst m.m., det estimeres i omegnen af 900 milioner Pesos indtil videre.
Det vil jo nok ikke ligefrem påvirke fødevarepriserne i den rigtige retning.
Lad os holde det i en tråd;-)
LarsKyhnau
22-06-08, 12:25
Det er en tragisk ulykke, og såvel teknisk standard af færgen som kvaliteten af nødberedskabet kunne givetvis have været bedre. Mig bekendt er det dog cirka 20 år siden, at der sidst var en stor færge, som sank i en tyfon, og der sejler immervæk mange skibe rundt i dette ørige. Så SÅ ringe er færgesikkerheden altså heller ikke. Det sker trods alt også regelmæssigt, at en bus eller et fly forulykker, så efter min opfattelse er der ingen grund til at være specielt nervøs for at sejle på Filippinerne. Men naturligvis bør man bruge sin sunde fornuft og undgå de værste plimsollere, ligesom det kan være en udmærket idè at checke vejrudsigten og lade være med at sejle, hvis en tyfon er på vej. Selv hvis færgen ikke synker, så er dette jo under alle omstændigheder næppe nogen særlig behagelig oplevelse.....
Har i øvrigt lige talt med min forlovede i Dumaguete, og denne tyfon har ret usædvanligt gået direkte hen over den vestlige del af Visayas, som ellers ligger udenfor tyfonbæltet. Strømmen har været afbrudt i hele byen siden i går, men ellers har alle det fint.
Lars
Subic surfer
22-06-08, 12:29
http://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2008/6/22/worldupdates/2008-06-22T141207Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_-341709-1&sec=Worldupdates
Manila under vand
mvh
Subic Surfer
Subic surfer
22-06-08, 12:45
http://www.tropicalstormrisk.com/ og tryk på linket til FENGHSEN
Mvh
Subic surfer
Kim P. Nyberg
22-06-08, 13:00
Hmm, hvorfor kører dette emne i to tråde? Der er en anden tråd i menuen Aktuelt om samme emne, så lad debatten kører der. DEt er også en hjælp for andre, så overblikket bevares.
Kim P. Nyberg
22-06-08, 13:32
Så vidt jeg kan se på Google Earth, ligger tyfonen nu langt ude i Stillehavet. Og jeg har regnet mig frem til, at vindhastighederne lå på 45 meter i sekundet i middelvind og 55 meter i stødene. Ifølge DMI starter orkan ved 33 sekundmeter.
De familiemedlemmer jeg og konen har haft kontakt til derovre i aftes og i morges, siger at alle i deres områder (Cotabato provinsen på Mindanao) er ved godt mod og alt er tilbage ved det normale billede igen.
155 mennesker har mistet livet efter en tyfon i Filippinerne, siger det lokale Røde Kors. Samtidig er der frygt for, at flere end 800 passagerer på en færge er druknet efter et forlis.
Mere... (http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2008/06/22/061634.htm?rss=true)
Kim P. Nyberg
22-06-08, 18:55
MANILA, Philippines (CNN) -- Filipino authorities hope that 749 people missing after their ferry capsized in a typhoon are still alive inside an air pocket, the head of the country's Red Cross said Sunday.
Relatives wait in Manila port Sunday for news; few survivors have been rescued, officials said.
1 of 3 "It's a race against time," said Sen. Richard Gordon, who is head of the Philippines Red Cross.
"There is a bubble in the ship's bowels that are now on top of the surface of the water, and we are now trying to get assistance from our own government to get divers down into the vessel as soon as the seas calm," he said.
Typhoon Fengshen has killed between 120 and 150 people in the Philippines, he said, noting that he has not heard from Red Cross chapters in the country's remote areas. Watch what's known about the ferry »
The Filipino government may ask the U.S. Navy to send in seaborne helicopters and divers who can help "recover people who may be alive under the ship," Gordon said.
The crew of the MV Princess of Stars reported Saturday that it ran aground after its engine failed during its regular run between Manila and Cebu City, according to Vice Adm. Wilfredo Tamayo.
Radio contact with the ship was lost Saturday afternoon, Coast Guard Lt. Cmdr. Armando Balilo said.
The ferry capsized near the central Philippine island of Sibuyan, carrying 130 crew members and more than 600 passengers, Gordon said. Only four survivors and 10 bodies have been found, he said.
The effort to reach the ferry has been slowed by rough seas stirred up by Typhoon Fengshen, which made landfall in the eastern Philippines early Saturday.
The ferry, which can weather rough seas, embarked during "Typhoon signal No. 1," which indicated there was no impending danger, Gordon said.
"But unfortunately the typhoon suddenly turned and it [became] Typhoon signal No. 3, which has now created a really, really bad problem," he said. "After that, I think the ship ran into some problems -- we're not sure about that yet -- and it drifted to seashore, ran aground and eventually capsized."
The families of the ferry passengers are "very bitter about the situation," he said.
"Obviously there's a lot of angry people among the ship's families, and I just spoke with them," he said, adding that he told grieving relatives that the Red Cross is there to "alleviate human suffering and we're doing our best right now to try to get that done."
"But we still have to reckon with the fact that the typhoon is still ravaging central Luzon."
Typhoon Fengshen was reported to have top sustained winds of 110 mph, though the storm lost strength after moving ashore.
Fengshen is still moving across the Philippines, dumping torrential rains fueled by 75 mph winds as it pushes toward Manila, according to the Filipino Atmospheric Geophysical and Astronomical Services
Kilde: CNN
Kim P. Nyberg
23-06-08, 03:29
33 personer er hentet ud i live fra skibet sammen med seks druknede. Det melder både CNN og DR Nyheder her tidligt til morgen. Samtidig raser de pårørende over at skibet overhovedet fik tilladelse til at sejle ud. Rederiet er desuden kendt for et meget dårligt ry, skriver CNN.
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/06/22/philippines.ferry/index.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7468493.stm
http://news.sky.com/skynews/article/0,,30200-1319747,00.html
www.dr.dk/nyheder
http://www.mb.com.ph/MAIN20080623128024.html
På linkene til BBC og Sky News er der fotogallerier og korte videoer af hvor slemt det har været derude. Der advares mod voldsomme sekvenser på videoerne.
LarsKyhnau
23-06-08, 05:42
Tak for de mange updates. Alle de overlevende er folk, som havde reddet sig ud af skibet og klaret sig i land på den ene eller anden måde. I går fandt man 4 på en nærliggende ø, og i dag 28 andre, som blev fisket op på åbent hav efter at have siddet i en redningsflåde i 24 timer.
Det er derimod tilsyneladende endnu ikke lykkedes for dykkere at komme ind i skibet, og derfor ved man heller ikke, om der evt. kan være overlevende, som stadig er indespærret i den del af skibet, der holder sig oven vande.
Lars
Mens 700 stadigt savnes efter et skibsforlis i Filippinerne, har en gruppe på 28 reddet sig i land.
Mere... (http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2008/06/23/011912.htm?rss=true)
http://i2-images.tv2.dk/s/90/9436990-4f90657938189f324490fae44cf78f93.jpeg
Det lykkedes 38 forkomne passagerer og besætningsmedlemmer at redde sig i land efter en færge forliste i Filippinerne i går.
Hundredvis af andre frygtes omkommet, efter en voldsom tyfon rasede hen over øriget.
Mere... (http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-12273714.html?rss)
598 mennesker er døde eller savnet efter tyfon i Filippinerne i går. Tallet kan stige yderligere, for foreløbig er kun 38 reddet efter færgeforlis.
Mere... (http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2008/06/23/081450.htm?rss=true)
Kim P. Nyberg
23-06-08, 09:49
Se dette link for seneste nyt på BBC:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7468493.stm
tror desværre ikke oventnævnte har fattet det endnu
Kim P. Nyberg
23-06-08, 11:48
whois
Tror jeg heller ikke han eller hun har, og begge tråde er endda startet af RSS. Lidt hul i bøtten, når det omhandler det samme.
Kim P. Nyberg
23-06-08, 12:21
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/06/23/philippines.ferry/index.html
Dansker_i_Cebu
23-06-08, 16:40
Medlemmet RSS er en RSS-robot, som helt automatisk henter RSS-feed med relevans for forummet. Så ha’ venligst tålmodighed indtil en ordstyrer eller lign. - sletter, flytter eller fletter et sådant indlæg.
Ja fyr den robot
LarsKyhnau
23-06-08, 17:20
Det være hermed gjort :)
Mvh. Lars
Dansker_i_Cebu
23-06-08, 17:45
Hehe, Lars din sjover.. er det dig der har sat RSS på..??
Det var sjovt at prøve, men gider egentlig ikke snakke og skrive sammen med en robot...
Uanset hvad så er en RSS pænt ødelæggende for et forum som dette!
LarsKyhnau
23-06-08, 20:14
Hejsa!
Det er ikke mig, som har installeret robotten. Hvad jeg mente var, at jeg havde flettet og ryddet op i de to tråde. Henrik har således efter aftale givet mig administratorrettigheder i dag.
Lars
Nå, det er efterhånden længe siden jeg har været med på dialogen - så vil lige hoppe på for nogen bemærkninger.
Jeg tror at idé-manden bag RSS'en har haft nogen gode tanker. Et eller andet sted er det da fedt, hvis man kunne få interessante nyheder om vores hovedfokus emne "Filippiinerne" til at komme ind på sitet - så kunne vi nøjes med at følge med her og være opdateret.
Desværre så er en robot jo noget upersonlig og ja, så kan den jo heller ikke følge dagsordenen (selvom den måske ikke er klokkeklar).
Men da nogen peger fingre inden "Dansker_i_Cebu" fik peget på rette sammenhæng er i og for sig ok. Det har jeg selv antydet før, at vi bør hjælpe hinnanden med at holde en vis orden og struktur i vores indlæg. Lad os antage at det ikke var en robot men en nyere person i forummet - så skal vi vel ikke være negativ over indlæg. Så lad nu være at være "gamle sure mænd". Marven gav en meget høflig første fingerpeg om at én tråd var at foretrække. Så behøver andre ikke at følge med nedsættende bemærkninger. Havde det været en person og ikke en robot, så var det vel ok, at fortsætte i tråd nr. 1 og 2, da de allerede var etableret. Vær søde at huske det næste gang der er en person bag.
Hejsa!
Det er ikke mig, som har installeret robotten. Hvad jeg mente var, at jeg havde flettet og ryddet op i de to tråde. Henrik har således efter aftale givet mig administratorrettigheder i dag.
Lars
Hej Lars (og Henrik)
Jeg vil foreslå, at aktive brugere på forummet, der også har administratorrettigheder, at det fremgår af deres profil. Mest af alt fordi disse medlemmer har visse muligheder som en almindelig bruger ikke har.
Kim P. Nyberg
24-06-08, 04:12
Mistanke om korruption i forbindelse med færgeforlis
En anti-korruptions unit vil ransage rederiets kontorer, skriver SkyNews, fordi der er mistanke om, at der måske ligger korruption bag sejltilladelsen. Så må vi se hvad det bringer for dagen.
Personligt har jeg også selv en mistanke om, at rederiet har tænkt mere i indtægter end i menneskeliv ved at lade færgen sejle. Min mistanke hænger sammen med den generelle fattigdom, der er i landet, og så kan man være tilbøjelig til at tænke mere i penge end i menneskers ve og vel. Holder min teori stik, må det dog forventes at give seriøse lommesmerter i stedet i rederiet, for adskillige menneskeliv er gået tabt og skibet med alt dens indhold er sikkert ødelagt.
Men rygterne om, at skibet først er stødt på grund, mener jeg ikke holder, for så kan skibet ikke ligge, som den gør. Med bunden i vejret.
LarsKyhnau
24-06-08, 09:24
Dykkere er nu nået ind i den kæntrede færge, og som man kunne frygte flyder det rundt med lig derinde:
http://politiken.dk/udland/article528951.ece
Men rygterne om, at skibet først er stødt på grund, mener jeg ikke holder, for så kan skibet ikke ligge, som den gør. Med bunden i vejret.
Hej Kim
Jeg forstår ikke rigtig din konklusion. Det enest jeg kan se på billederne fra TV, er at skibet ikke har hul i forenden, hvorfor det ikke er sejlet op på en grund. Men skibet havde vist drevet med maskinstop (eller husker jeg forkert?), således kan skaden jo sagtens være i agterenden eller midtskibs et eller andet sted. Og at skibet ligger med bunden i vejret skyldes dels luftlommer i skibets stævn (i rum eller tanke) og dels at skibet jo ikke længere står på grunden og "støttes" heraf.
Kim P. Nyberg
24-06-08, 14:05
Rederiet bag den sunkne færge på Filippinerne, fortsætter med at sælge billetter, selvom regeringen har dikteret et forbud.
http://www.jv.dk/artikel/440898?rss (Link til Ritzau telegram på JydskeVestkysten)
Tjahh, det er jo Filippinerne, så det kan vel ikke overraske, at de sælger billetter selvom regeringen har dikteret et forbud. Det er nok til salg ligesom alt andet i det Filippinske politiske univers.
Alene det at de får et stop af hovedmaskinen (normal er der nu mere end kun en hovedmotor i en færge), viser at deres vedligeholds program nok ikke har virket særlig godt eller at deres maskinbesætning ikke har været de skarpeste knive i skuffen.
Min Filippinske kollega her i Singapore har ikke mange pæne ord at sige om det rederi.
I det hele taget mener han kun, at måske 3-4 rederier i Filippinerne burde drive forretning. Han har været i branchen i over 20 år og er meget kritisk overfor den måde rederier i Filippinerne driver forretning.
Dansker_i_Cebu
24-06-08, 14:52
Det er egentlig mærkeligt at tænke over, at netop dette skib har jeg tit tænkt på at tage hvis jeg var i Manila, bare for den smukke tur ned gennem Filippinerne. Jeg har altid tænkt turen var nogenlunde sikker, da man aldrig kom ret langt fra land og den næsten hele tiden går mellem Øér herned til Cebu.
Men når jeg har set deres kontor i Cebu har jeg altid gjort mig mine tanker og det blev aldrig til noget, dog tror jeg heller ikke jeg var taget afsted på netop denne tur når jeg nu vidste Frank gik lige ind i denne rute. Desværre har folk der har spenderet deres surt opsparede peso ikke mulighed for af smide deres billet væk, selvom de ved der er en Tyhpon på vej.
Nu er det så forsikrings selskaberne der står med aben, rederiet har travlt med at sælge billeter igen og er vel bare glade for de ikke skal betale de 200.000 peso pr liv.
Cebu city har meddelt de giver 5.000 peso til familierne der kommer fra Cebu.
Alle tanker til de efterladte - Vaya con Dios
LarsKyhnau
24-06-08, 15:04
Hvis jeg skulle sejle over lange distancer på Filippinerne ville jeg helt sikkert vælge Superferry eller et af de andre top-selskaber. Sulpicio Lines har længe været et 2. rangs selskab, som sejler rundt med noget gammelt bras. Det behøver man bare at have været ombord på èt af deres skibe for at konstatere. Det overrasker mig derfor ikke, at Jan kan berette, at de har et dårligt ry blandt fagfolk.
Et rederi som dette har næppe noget vedligeholdelsesprogram af højere standard, ligesom de sikkert heller ikke har implementeret et funktionelt Safety Management System ensidig lever op til IMO's mange krav, herunder om lækstabilitet osv... Dette er naturligvis påstande, da jeg intet kender til dem.
På det uddannelsesmæssige plan kan det også tænkes at Jan har ret, at det ikke er de skarpeste knive i skuffen, der arbejder her. På Filippinerne er der mange skoler, der uddanner søfolk, men desværre er der stadig brådne kar. Således har vestlige lande (herunder Danmark), der anvender filippinske søfolk set sig nødsaget til for år tilbage at foretage jævnlige inspektioner og kontrol med de skoler, som er særligt godkendt til at uddanne søfolk til at sejle på vestlige skibe. Fra de skoler er der mange rigtig gode søfolk.... men fra en del af de andre - tja, der er og har været mange eksempler på at de har trukket deres papirer i en automat (dvs. købt sig til dem). Det er jo ikke befordrende for en høj sikkerhed at få folk om bord på et passagerskib med købte papirer.
Jeg siger ikke det er tilfældet her, men mere som en generel bemærkning. Jeg ville dog ønske at det internationale samfund lagde noget mere pres på den filippinske regering om at sikres sig en højere standard i deres nationale skibsfart.
De dygtigste filippineske søfolk arbejder "overseas" hvor hyren er meget højere ind ved indenrigssejlads på Filippinerne.
Jeg har sejlet med Sulpicio lines mellem Mindanao og Cebu flere gange og det er et andenragsselskab. Jeg har altid sikret mig der ingen tyfoner var rundt hjørnerne og normalt får de ikke lov at sejle i tyfoner.
Der findes med garanti intet andet end break down vedligehold som "vedligeholdelsesprogram" i det selskab.
Man må sige de er ret optimistiske hvis de tror de kan finde overlevenede nede i forepeaken eller i bow truster rummet, sådan som nogen presse meddelelser har givet udtryk for.
Øhh, nu for at forklare hvad en forepeak og et bow thruster rum er:
Forepeak:
Alle skibe har ballast tanke forskellige steder i skroget, så de kan opnå en ordenlig stabilitet afhængig af deres last. En del af dette system er forepeak tanken, der som regel er lokaliseret foran det forreste kollisions skot (bulkhead) i forskibet. Da dette er en ballast tank er denne altid lukket med mandedæksler, der er boltet til, så at nogen mennesker skulle være her er praktisk talt 100% udelukket.
Bow thruster room:
I nogle skibe og især i færger og krydstogtsskibe er der som regel installeret både bow thrusters og stern thrusters, hvilket er vendbare skruer monteret på tværs i skroget i forskibet og agter. Disse giver skibet en mulighed for øget manøvrering under anløb til kaj samt ved afgang. Disse er som regel drevet af store elektriske motorer, der i forskibet er monteret i et såkaldt bow thruster rum. Dette er som regel ikke så let tilgængeligt, så med mindre der har været et besætnings medlem derude, da skibet vendte rundt, tror jeg også man roligt kan gå ud fra, at der ikke er noget at hente her.
Hvis skibet har flere hovedmaskiner, hvilket ikke er usædvanligt, er der faktisk kun en eneste måde hvorpå man kan få shutdown på alle hovedmaskiner, og det er vand i sin fuel. Alle skibe har i sit fuel system såkaldte fuel purifiers, der fjerner vand og partikler fra den fuel, der skal bruges i motorerne. Hvis disse ikke virker ordenligt, er man på godt gammeldags Dansk på skideren.
Hilsen,
Jan
Hej Jan
Tak for forklaring.
Jeg mente også, selv før din forklaring, at der nok var mere end rigeligt optimisme i at finde overlevende mennesker i den smule skib der stikker op af vandet.
Overlevende erklærede også, at de så mange livløse mennesker i vandet, samt at de hørte skrig fra især børn på skibet da det kæntrede.
Det har været en grim katastrofe :-(
En positiv del af historien er dog, at den enlige redningsbåd der klarede sig ud af affæren med knap 30 personer ombord, reddede sig fordi den blev håndteret af en håndfuld yngre søfolk, der brugte al deres erfaring, samlede sig trods deres frygt, og sørgede for et godt samarbejde om opgaverne undervejs.
Stor respekt til dem.
Historien kan læses her:
http://newsinfo.inquirer.net/inquirerheadlines/nation/view/20080625-144584/Young-sailors-use-experience-to-save-selves-others
Og tak også for forklaringen om hovedmaskineriet. Det har netop været en gåde for Lars og jeg, hvordan deres maskineri kunne stå helt af.
Venlig hilsen
Henrik
Konen har kigge på lidt nyheder herunder nogen udsendelser om færge katastrofen. I får lige et par link mere her, som jeres ægtefæller måske gerne vi se.
http://www.mahalo.com/Mv_Princess_Of_Stars
http://www.abs-cbnnews.com/storypage.aspx?StoryId=122898
Ud over de videosekvenser, der vises når man åbner de respektive sites, så ligger der en liste med en række andre om katastrofen.
Hej Jan
Jeg vil med bøjet nakke forsigtig komme med en lille modsigelse vedr. hvad der skal til for at standse en hovedmaskine....... Jeg skal skynde mig at sige, at jeg ikke har din tekniske indsigt og ikke kan eller vil rode mig ud i forklaringer af teknisk karakter....
Generelt burde der jo ved udfald være en anden (standby) maskine der starter op automatisk (som du selv siger har en færge sjældent kun én hovedmaskine), ja faktisk så burde der i et så dårligt vejr være startet så meget op, at man har overskud og sikkerhed, hvis f.eks. én maskine falder ud. Men jeg kender da til tilfælde med udfald af maskineri, både hvor andet ikke har startet op som det ellers skulle, da de styringssystemer, der skulle håndtere det også pludselig svigter.
Ligeledes kan havari opstå, især er risikoen stor ved dårlig vedligehold eller en vedligeholdelseskultur, der er basseret på "Break down". Så (gætteri) et haveri pga. det dårlige vejr og de belastninger der er, kan vel heller ikke udelukkes.
dkpinoy,
Det du refererer til er ikke hovedmaskiner, der direkte driver skruerne. Det du mener, såvidt jeg kan forstå, er generator Diesel motorer. Det er rigtigt, at hvis man mister alle Diesel generatorer får man selvfølgelig black-out og alt går i stå. Det kan overlevende evt. kaste lys over. Hvis de er drevet rundt uden hovedmaskine, men med lys har generatorerne kørt, men hvis der intet lys har været, er generatorne også stoppet. Endelig kan der være lidt lys, hvilket så betyder, at de har kørt en nød-Diesel, der altid er placeret udenfor maskinrummet.
Alt udstyr så som kølevandspumper, smøreoliepumper og fuelpumper bliver drevet med elektriske motorer, så det er meget sandsynligt, at deres generatorer er faldet ud, men det leder stadigvæk tilbage til et fuel problem, da fuel tankene er opdelt i såkaldte bunkertanke, settling tanke og service tank. Bunkertanke er normalt tanke i dobbelbunden eller siderne , hvor fuel bliver lastet i. Derfra bliver fuelen pumpet op i settlingtankene, hvor det kan stå og settle, så det meste af vandet i fuelen kan blive drænet af. Fra settling tankene føres fuelen igennem fuel purifiers (centrifuger), hvor vand og partikler fjernes. Derefter pumpes fuelen til service tanken, der også kaldes day tank. Udtrykket skal forstås på den måde, at denne tank kan indeholde nok brændstof til ca. 24 timers sejllads.
Hvis skibet sejler på Diesel, er det normalt ikke et problem, da du kan sejle på Diesel uden at skulle bruge purifiers, men problemet med vand i fuelen er stadig et problem.
Hvis skibet sejler på Heavy Fuel, skal dette opvarmes med heating coils i alle tanke (i service tanken er temperaturen omkring 90-98 grader). Hvis disse heating coils (damp) lækker meget i service tanken, og besætningen ikke sørger for at dræne vandet af, vil motorerne der bliver drevet af denne fuel på et eller andet tidspunkt stoppe.
Der er selvfølgelig også muligheden for massive elektriske problemer, men der er ingen tvivl om, at dette skibs installationer er blevet misligeholdt, hvilket ikke er usædvanligt. Dette er ikke kun et problem, man kan se i Filippinerne, men generelt i de fleste skibe, hvor besætningen ikke har den fornødne viden, forståelse og disciplin til at køre et programmeret vedligeholdsprogram. Dette er til dels mange gange drevet af et rederis paniske søgen efter at spare penge.
Kim P. Nyberg
26-06-08, 03:39
Fandt lige denne på CNN:
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/06/25/philippines.ferry/index.html
Fandt dette på nettet:
"Sulpicio Lines management now is denying that MV Princess of the Stars experienced engine trouble. We don’t know now who is telling the truth."
De overlevende burde hurtigt kunne mane dette til jorden, hvis skibet har drevet rundt uden motorkraft.
Er helt enig med Jan i at vand i fuelen vil påvirke alle diesel maskiner ombord (men undtagelse af måske nøddieselen, der ikke kan bruges til fremdrivning). Det er langt fra det første skibshavari forårsaget af vand i fuelen hvis dette er tilfældet.
Kim P. Nyberg
26-06-08, 04:11
Rederiet bag det sunkne skib, beskylder i dagens The Manila Times den filippinske regering for at stå bag katastrofen. Historien står at læse øverst på forsiden.
Det er muligt at læse avisen gratis på:
http://library.PressDisplay.com
Der kan man gratis læse udvalgte aviser fra hele verden, dog ikke aviser fra det land man selv opholder sig i.
Det er altså meget nemmere at gå ind på Manila Times egen internetversion?
http://www.manilatimes.net/national/2008/june/26/yehey/top_stories/20080626top1.html
Men bortset fra dét, nu begynder tydeligvis bortforklaringerne, røgslørene og hele den grimme proces med ansvarsfralæggelser fra alle ansvarliges side, i første omgang selvfølgelig rederiet selv.
Se blot begrundelserne der har væltet ud de seneste dage: Så har det været en "Act of God" (force majeure), så har det været Coast Guards fejl, pludselig har skibet slet ikke haft maskinstop, og nu er det så regeringens skyld..
Suk..
Som Inquirer skriver, så tyder ikke mindre end tre forlis pga. tyfoner gennem de sidste 20 år på en mildest talt mangelfuld (eller snarere korrupt) forholden sig til risiko hos ledelsen af dette rederi.
Deres kommentar var, at hos Sulpicio er "Force Majeure" vist snarere "Force of habit".
Jeg håber ærlig talt de får nakket dem denne gang.
Èn ting de ihvertfald har svært ved at løbe fra, er at et nyere regelsæt, indført juni 2007, pålægger rederierne, frem for Coast guard, at holde skibene i havn, hvis der på deres *afgangssted*, *rute* eller *destination* er hejst tyfonvarsel over styrke 1 ved afgangstidspunktet.
Og det var der rent faktisk ved Masbate, der ligger på ruten.
Og det er nok i dét lys man skal se deres paniske manøvrering: De troede nemlig at de kunne tørre den af på Coast Guard som vanligt, men blev ved selve første høring gjort opmærksom på det nye regelsæt.
Bliver spændende at følge udviklingen..
Act of god?
Tjah, sådan kan man selvfølgelig godt se på det!!!!!!!!!!!
De ansvarlige for det rederi skulle i offentlig gabestok.
Jeg håber, de får lukket det foretagende. Mage til amatør virksomhed skal man vist lede længe efter...............eller måske ikke, når man tænker på, hvor man er henne i verden.
Sikkerhed, ansvar og integritet er desværre ikke hyppige dyder i Filippinsk erhvervsliv.
Kim P. Nyberg
26-06-08, 14:44
Hmm, med alle disse undskyldninger for at svigte deres eget ansvar - og vel i grunden først og fremmest for at stå erstatningsansvarlig - ville det, hvis det var sket på danske breddegrader, lige have været noget for en hvilken som helst sommerrevy, så de kunne få én på hattepulden. Men jeg tror ikke den slags findes på Filippinerne. Kunne ellers være sjovt at se, hvad skuespillerne kunne vride ud af deres hjerner, for at sætte tingene lidt i perspektiv. Ikke for at nedgøre ofrene og deres familier, men for at sætte fokus på, hvorledes et rederi som dette med alle tænkelige kneb forsøger at smyge sig udenom deres ansvar.
Men altid noget, at dagspressen derovre afslører manipulationen. Kan det få redderne til at krumme tæer og rederiet gjort så upopulær i befolkningen derude, at ingen vil købe deres billetter, så er meget dog vundet.
Dansker_i_Cebu
26-06-08, 15:00
Desværre køber folk stadig billetter, bare de er billige, ligesom de køber billig mad fra beskidte køkkener, bare det er billigt, desværre..
Ham der ejer færge selskabet er desuden den rigeste mand i Cebu, en tyk Kineser...
Kim P. Nyberg
26-06-08, 17:46
Efter at have læst artiklen fra The Manila Times, siger selv min filippinske kone, at der er nogle der har en vævefejl under kysen. Kan kun give hende ret. Sælger billetter, trods forbud og bruger alverdens undskyldninger for ikke at stå til ansvar. Hvor farce-agtigt kan det blive? Skulle ikke undrer mig, om den fede kineser betaler under bordet, for at slippe for sit økonomiske ansvar.
Jeg er lige kommet hjem fra cebu - og var ankommet til Bangkok da tyfonene ramte.
Mine filippinske venner som jeg besøgte der har mistet deres bambus hjem - det var i Talisay
de har tre små børn - og min pige bor hos dem..
Jeg var på Filippinernen for første gang..
megen fattigdom har jeg set omkring - men filippinernen slår alt og en regering som er ligeglad med dens egen befolkning.
Chokket har endny ikke fortaget sig.. de er hårdt plaget dernede...
det er forfærdeligt
stakler...
nå man må vel hellere sende noget derned..
Jeg fortæller lige lift om mit første møde med phils andet steds..
Hejsa
Bs
Seneste nyt:
Alle dykkeroperationer i og omkring den sunkne færge, er nu blevet suspenderet.
Årsag?
En container med 10 tons stærkt giftige pesticider, som færgen medbragte stik imod alle regler. Jo jo, sikkert anbragt i plasticposer med snørelukke..
Eneste grund til det slap ud, var at at ejeren til pesticiderne, Del Monte, anstændigvis fortalte det til myndighederne. Sulpicio sagde ingenting..
http://newsinfo.inquirer.net/breakingnews/regions/view/20080627-145069/Pesticide-found-inside-ferry-search-stopped
Hvad skal man snart sige?..
Åh jo, nu er det forresten PAGASA's, det filippinske DMI's skyld:
http://newsinfo.inquirer.net/breakingnews/nation/view/20080627-145124/Sulpicio-blames-PAGASA-for-ferry-disaster
Kim P. Nyberg
27-06-08, 14:08
Nå ja, men dynen er jo også skyldig, hvis jeg kommer til skade i køkkenet - selv om dynen stadig ligger i soveværelset. ;)
Kim P. Nyberg
27-06-08, 16:00
http://www.berlingske.dk/article/20080627/verden/80627029/
Kim P. Nyberg
27-06-08, 17:12
http://newsinfo.inquirer.net/inquirerheadlines/nation/view/20080627-145007/Flowers-prayers-at-sea-for-ferry-victims
Kim P. Nyberg
27-06-08, 19:10
Nu er der udstedt forbud mod alt fiskeri i farvandet, hvor den kæntrede færge ligger, skriver Manila Bulletin til aften dansk tid i dette link:
http://www.mb.com.ph/MAIN20080628128425.html
Kim P. Nyberg
27-06-08, 23:39
Så er det lige om vi skal tro på det, efter al det ansvarsgas de har fyret af de seneste dage.
http://www.abs-cbnnews.com/storyPage.aspx?storyId=123268
Jeg tvivler stærkt på at myndighederne har godkendt sejladsen med disse giftige sager på en passagerfærge. Tyder mere på endnu en undskyldning for deres eget ansvar.
Det ser ud til, at der er ved at danne sig en stor kø ved vasken for hændervaskning!
I det store hele skulle det ikke have været noget problem for en færge på 23000 Ton at ride en kategori 2 eller 3 tyfon af, især taget i betragtning, at de kunne have søgt ud på dybere vand (mindre med længere bølger) eller søgt læ bag en ø. Det ville ikke have været behageligt, men skibet skulle under normale omstændigheder sagtens have kunnet holde til det.
Det nytter dog ikke så meget, hvis maskineriet og skibet i sin helhed ikke er vedligeholdt til normal standard.
Alle tale nu om ansvar, og rederiet anklager vejrtjenesten, men det er Kaptajnen der træffer beslutningerne, og en tyfon (selvom den vender om) kommer altså ikke buldrende som et løbsk tog med 150 km i timen. Faktisk var denne tyfon ret langsom men med høje vinde. Det bevirker selvfølgelig at havet får tid til at blive meget mere oprørt end hvis tyfonen havde bevæget sig hurtigere.
Der bliver nok ikke ændret så meget ved systemet i Filippinerne. De lukker ikke rederiet. Der er stadig forskel på de almindelige Filippinere og dem med penge! De mennesker, der kan ændre dette, har ikke i sinde at røre en finger som sædvanligt.
Det er såmen ikke så meget andeledes i Danmark. I Danmark er nogle mennesker også mere lige end andre.
Hilsen,
Jan
Kim P. Nyberg
29-06-08, 01:01
Nu er der udstedt fiskeriforbud i hele området samt et sejlforbud i en radius af 800 meter fra Prinsessen. Og ved de søforhør, der foregår, kan jeg ikke lade være at ryste på hovedet. For ikke nok med, at rederiet fortsætter med at sælge billetter trods forbud, jeg har også bemærket i de filippinske netaviser de seneste dage, at myndighederne vurdere, at skibet kan indsættes i sejlads igen efter ligene er bjærget og skibet er vendt rigtigt. Dertil har et rasende rederi forlangt, at skibet skal skrottes, således at rederiet kan hive den fulde erstatning hjem. Uanset hvor sødygtigt myndighederne mener skibet er. Og, nå ja, så er der lige en 40 fods container med et ekstremt giftigt kemikalie på vogndækket, som rederiet har været tavst omkring, og som landets største frugteksportør skulle have haft til at beskytte sine ananas med. Så nu er specialdykkere fra Singapore kaldt til assistance for at finde ud af, om kemikalien lækker.
Kim P. Nyberg
05-07-08, 17:29
MANILA, Philippines -- (UPDATE) MV Princess of the Stars may have been “unstable” because two of its stabilizer tanks were empty when it sailed, a flaw that could have led to its sinking, a maritime official said Thursday.
Commodore Amado Romillo, member of the Board of Marine Inquiry investigating the sinking of Sulpicio Lines Inc.’s inter-island ferry, said that based on the shipping firm’s report, two of the four ballast compartments of the ill-fated ferry were not filled with water.
He said the empty ballast compartments made the ship “unstable” and could have caused it to capsize when big waves battered it after sailing into the eye of Typhoon Frank (international codename: Fengshen) on June 21.
"It's very obvious the ship sailed without the proper quantity of ballast," said Romillo, a private sector representative to the BMI.
He questioned the stability of the Princess of the Stars after noting that he data submitted by Sulpicio to the board showed the ship was not holding the full ballast tanks he said were supposed to serve as its permanent ballast.
Ballast tanks are used to stabilize the ship and are filled with or emptied of water as needed.
Romillo’s comment at the ongoing investigation of the sinking did not sit well with Sulpicio lawyer Arthur Lim, who appealed to the BMI to suspend the announcement of its "tentative, individual findings."
Lim said Sulpicio did not want to foster an environment that would encourage the clamor for the government to take over the shipping company.
Benjamin Eugenio, Sulpicio’s port captain in Manila, said some ballast tanks had to be emptied to accommodate the cargo and ensure the ship's stability.
But Romillo said the ballast was needed for continued stability, regardless of the cargo on board.
"If they discharge ballast in place of cargo, you change the center of gravity,” Romillo said. “Then you can't consider the vessel stable. Thereby, you are risking the lives of passengers."
Eugenio replied that selected tanks were full, but added that he did not have all the data about the ballast tanks with him. He assured the BMI that the data would be submitted soon.
Romillo, who showed Eugenio pictures of the upturned ship published in the Philippine Daily Inquirer, parent company of INQUIRER.net, and cited a Philippine Coast Guard report to him, said the vessel was dead in the water and was drifting after it capsized.
The photos showed a portion of the ship's bow protruding from the sea off Sibuyan Island.
According to Romillo, buoyancy keeps a ship afloat, and this buoyancy could have been caused by the air in the empty ballast tanks.
"A ship will sink if there is continued ingress of water. But if there's enough air left on board, that will keep the ship afloat even though she capsized," he said.
He further said this could mean that the ballast tanks of the ill-fated vessel could have been empty when it sailed.
"What's keeping her afloat is her empty ballast tanks. The reason the stern is lower is because of the cargo," he said.
He also said the ballast should be calculated while the ship was at port, and not while at sea because such practice would be dangerous.
Romillo also said that because of the high center of gravity of the cargo, it appeared there was not enough weight down below, and when strong waves hit the ship it listed.
If the ship had more weight below, it could have uprighted itself when hit by the waves, he added.
Romillo further said there were "lapses in the management of the ship."
He pointed out that the ship had only one form of communication with the ports, which was the single side band radio. There were also certain hours when no one was manning the radio communication. Thus, he said, the vessel was unable to receive an important weather bulletin at 10 p.m. on Friday.
But Lim objected to the airing of Romillo's views.
He countered the board member's statement and said that as far as he knew, the vessel may not necessarily floating.
"Maybe the vessel is afloat because is it resting on something, not because it is floating," he said.
He also asked the board to suspend judgment on the ballast tanks and the stability of the ship considering that the vessel would be refloated.
"It's purely speculative even when backed up by scientific theory," he said. "I don't think it will be fair to make conclusions that certain things were done or not done."
He also asked the board to consider that the vessel "went right smack in the eye of typhoon" and that the incident was "very extraordinary."
Lim noted that there has been talk about government's takeover of Sulpicio, and said he did not want the board member's view to persuade people to support the move.
He said Romillo's statement about the ship was a "rhetorical observation."
"So if media will pick that up, everybody in the country will be agitating for the closure of Sulpicio. I don't believe the board should be the instrument of a sinister plan anyone might have," he said.
BMI chair Rear Admiral Ramon Liwag assured Lim that the board would conduct its investigation fairly.
In a separate interview, Engineer Nelson P. Ramirez, president of the United Filipino Seafarers, said it was also possible that the cargoes on board the 23000-ton vessel were not properly secured, causing them to be dislodged when big waves hit the ship.
The Princes of the Stars went down with over 800 passengers and crew on board. Only 57 have been found alive.
Ifølge nogle af de besætnings medlemmer der overlevede, sejlede færgen ind i et skyfrit område med næsten ingen vind, inden det gik galt. Hvis det står til troende, er de sejlet ret igennem en tyfon og havnet i øjet, hvorefter de er havnet i tyfonen igen. Hvis det er rigtigt, beviser det kun, at kaptajnen ikke bør have kommando over så meget som en vandcykel resten af sit liv.
Siden der er tale om en Ro-Ro færge er der næsten kun en enkelt ting der kan få den til at vende rundt på den måde, og det er vand på vogndækket. Det er en fænomen, der kaldes "frie væskers overflade". Det er meget nemt at afprøve i et badekar. Man skal bare putte en åben plastic container i et badekar og fylde den 20-30% med vand og så prøve at give den lidt "søgang". Der skal ikke så meget til. Spørgsmålet er så, hvorfor vandet kunne komme ind på vogndækket. Der er jo både bov visir og bov port, der begge skal være sikret hydraulisk.
At rederiet i det hele taget ikke er blevet stoppet i at sejle imidlertidigt, viser bare hvor latterligt det Filippinske system virker. De idioter fra deres "Søfartsstyrrelse" er mere interesseret i at sidde og vise deres uniformer. Intet mindre end fantastisk.
De har haft så mange ulykker herude, men sjovt nok lærer de aldrig noget af dem. De er stadig bundkorrupte, inkompetente og mere interesseret i at dyrke deres egne ego'er.
Kim P. Nyberg
06-07-08, 12:32
Jan,
Jeg læste i en anden filippinsk avis for et par dage siden, at PAGASA ca. 4 timer før færgens afgang fra Manila North Habour, havde advaret om en kategori 2 tyfon ved Masbate og en 3'er ved Cebu. Kaptajnen mente dog ikke det ville være noget problem, fordi færgen skulle være bygget til at modstå begge. Avisen skrev i samme artikel, at både rederiet og kystvagten i skarpe vendinger advarede kaptajnen mod at sejle af, men det afviste han, kom det frem fra en overlevende ved søforhøret.
Kim,
Vi er desværre tilbage til en myndigheds persons store ego. Herude tror alle at man kan afkræve respekt på grund af ens stilling eller hvor mange guldstriber man har på skulderen. I Asien går de alt for meget op i uniformer og andet krams i stedet for at fokusere på det vigtige.
Inden færgen afsejler kan myndighederne stadig stoppe kaptajnen. Det er ikke anderledes, end hvis politiet stopper en taxichauffør fra at sætte sig ind i sin bil, hvis de har mistanke om at han er beruset. Men sådan noget gør man ikke herude, fordi der står kaptajnen med guld, bånd og stjerner, og man må jo endelig ikke få manden til at tabe ansigt.
Hvis han ligefrem er blevet advaret, gør det kun sagen værre. Manden burde vide, at der ikke er et eneste sejlende fartøj i Filippinerne, der lever op til en standard som vores (det gælder også superferries), simpelthen fordi de bedste Filippinere bestemt ikke arbejder i Filippinerne, men udenlands.
Kulturen herude er skruet således sammen, at position er det eneste der betyder noget, fordi position giver en person mulighed for lidt ekstra personlig indkomst, specielt i et land der er korrupt ud over alle grænser.
En af mine Filippinske kolleger fra Singapore mistede sin hushjælp på den færge.
De vil diskutere sagen til døde herude, men jeg tvivler på at noget som helst bliver ændret. Det er de simpelthen ikke parat til. Det er jo kun de fattige, det er gået ud over. Der er en grund til at Filippinerne er fattigt. De har mulighederne, men de mennesker der skulle lede dem er kun interesseret i dem selv.
Indtil nu er alle antagelser om forløb op til og årsag om forliset mest af alt gætterier. Dels så er en del af de personer, der kunne kaste lys over sagen også omkommet. Og så er færgen jo ikke sådan lige at undersøge.
Jeg vil tillade mig lidt spredte kommentarer:
Samarjan peger på noget som har den største betydning på Ro-Ro færger, nemlig vand på vogndækket. Der er ingen tvivl om, at det er det værste der kan ske, da man har en ustabil vægt, der flytter sig med/pga. skibets rulning. Dette er hvad der skete med Estonia i Østersøen. Men det er på ingen måder det eneste, der har kunnet forårsage skibets forlis. Frie væskeoverflader kan også opstå dels i skibets tanke, hvis disse ikke er enten tomme eller helt fyldte. Ligeledes kan skibet tabe opdrift pga. hul i skibet, hvilket kunne være en faktor, da skibet var på grund jf. nogen af de første rapporter. Ved hul i skibet taber det dels en del af sin opdrift, dels kan det få slagside med ladningsforskydning til følge, som forstærker en krængning. Afhængig af skibets stabilitetsmæssige forhold, så kan det tabe så meget opdrift, at skibet enten tipper rundt eller får en ikke vandtæt del under vand, som så forværrer situationen yderligere. Skibet er med en vis sandsynlighed et to-rums skib. Dvs. at det til en vis grad skulle kunne tåle, at to vandtætte sektioner bliver oversvømmet. Men det kræver, at der er styr på skibets stabilitet, bl.a. gennem styr på lasten, ballast, bunker osv.. Ligeledes skal der være styr på skibets vandtæthed. Her har jeg oplevet at skibe på Filippinerne ofte har åben til alle rum for at få ”naturlig” ventilation. En god sikkerhedskultur ville sikre at vandtætte døre, luger m.m. altid var lukket i søen. Det tvivler jeg på at de har været her. Selv kan det knibe med disciplinen på danske skibe……
Det bliver også nævnt i artiklen som Kim har indklippet, at ladningsforskydning kan være en medvirkende årsag. Og jo, det er det jo højst sandsynligt. Når skibet får en tilstrækkelig stor slagside og/eller påvirkning, så vil ladningen forskyde sig. Dette har og er fortsat en af de store årsager til mange skibsforlis.
Alt sammen er kun gætterier, da der jo ikke har været foretaget tilbundsgående undersøgelser endnu. Men de faktorer der peges på af såvel mig selv, af Samarjan og de myndighedspersoner, der taler i den filippinske presse er sikkert alle rigtige et eller andet sted. Det er sjældent at der kun er én faktor til stede. Om det er hul i skibet, dårlig stabilitet eller ladningsforskydning pga. at de drev rundt i kraftige bølger uden motorkraft, ja så vil det ene rive det andet med sig. Således er der uomtvistelig på et eller andet tidspunkt kommet vandindtrængen i enten underrum eller på hoveddækket. Og uagtet så har skibet været prisgivet.
Jeg er personligt enig i de kritisable forhold på Filippinerne, herunder manglende evne til at gøre noget ved sikkerheden. Jeg har desværre heller ikke den store tro på, at man får opbygget nogen forhold, der kan ændre risikoen for tilsvarende ulykker fremover, hvilket gør mig usigeligt ondt, at man ikke sætter mere pris på menneskeliv.
Når jeg lader mig transportere med et skib, så forsøger jeg at tage vare på min egen sikkerhed. Dvs. sætter mig ind i forholdende om bord og jeg vil ligeledes vurdere om jeg vil sejle med. Men det er sgu svært, for hvor går grænsen, hvornår skal man sige NEJ. I den konkrete sag ville jeg have sagt fra. Selv på dansk skibe er tingene ikke altid efter bogen og der findes også kvajpander, der laver en masse ulogiske kompromiser. Så risikoen er der altid et eller andet sted om end den er større visse steder end andre, men der er altid en risiko, da mennesker fejler, tager dårlige beslutninger, springer over hvor gærdet er lavest osv. Og store egoer – dem kender jeg også fra mine arbejdspladser såvel på land som til søs. Der er desværre flere fjolser end man går og forestiller sig………….. (det var sgu da noget negativ ladet….. men sådan opfatter jeg det).
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.