Se fuld version : Forsørgelseskrav ved familiesammenføring
Et indlæg fra DR 1 om Jørn Nielsen, hvis kone gennem 14 år nu er blevet nægtet adgang til DK igen efter permanent opholdtilladelse p.g.a. at Jørn har fået kontanthjælp i 2 mdr. som han efterfølgende har tilbudt at betale tilbage.
Kommentarer anyone?
kunne ikke lige give et link til indlægget, derfor den præcise overskrift ..... så kan folk selv gå ind på dr 1's hjemmeside og søge :)
Kim P. Nyberg
20-03-09, 20:08
Linket er her:
http://www.dr.dk/DR1/Aftenshowet/Klip+fra+Aftenshowet/20070129142128.htm?play=%2FForms%2FPublished%2FPla ylistGen.aspx%3Fqid%3D960708
Det lyder ikke til, at manden kender muligheden for at udnytte sin EU-ret, så hvis nogle af hans bekendte læser dette, kunne det måske være en løsning for ham og børnene. Sagen er også omtalt i Ekstra Bladet i dag, fremgår det af udsendelsen.
kunne ikke lige give et link til indlægget, derfor den præcise overskrift ..... så kan folk selv gå ind på dr 1's hjemmeside og søge :)
Blot for at give folk lidt initiativ, så vil jeg spørge;
Har man permanent opholdstilladelse, giver det vel en ret til kontanthjælp?
Er man ikke sidestillet med de samme rettigheder som alle andre i danmark?
Når der er børn involveret, som tydeligvis er tæt knyttet til begge forældre, er der så ikke lovmæssigt hjemmel for at de skal være sammen med disse?
Bør danmark enten melde sig ud af EU eller fjerne sine forbehold, som altid er i strid med "common sense"?
Og sidst ...... bør DR 1 tillade deeplink så man kan referere til en bestemt udsendelse?
Og sidst ...... bør DR 1 tillade deeplink så man kan referere til en bestemt udsendelse?
Ok tager det i mig igen ....... måtte lige vente et par minutter før det kom frem, men frem kom det :)
Kim P. Nyberg
20-03-09, 22:06
I følge menneskerettighedskonventionens artikel 8, har man ret til at være sammen med sin familie. Den danske administration læser også hvad der IKKE står. Der står nemlig ikke noget om, at de partout har retten til samlivet her i landet. Det kan lige så godt foregå i ægtefællens hjemland, mener de. Og er der den mindste åbning for, at dette kan lade sig gøre, smider de danskeren ud af sit eget land, for nu at sige det meget brutalt.
I følge menneskerettighedskonventionens artikel 8, har man ret til at være sammen med sin familie. Den danske administration læser også hvad der IKKE står. Der står nemlig ikke noget om, at de partout har retten til samlivet her i landet. Det kan lige så godt foregå i ægtefællens hjemland, mener de. Og er der den mindste åbning for, at dette kan lade sig gøre, smider de danskeren ud af sit eget land, for nu at sige det meget brutalt.
Ok, så på den måde holder de på den "danske parts" rettigheder uden at bryde loven der.
Hvad med den permanente opholdstilladelse, som hans kone har. Giver den ikke ret til noget? Jeg mener iht. at parret var ude af landet i mere end 6 mdr., og her er der vist nogle sporadiske regler, men fjerner det fuldstændigt hendes opholdstilladelses gyldighed?
Kim P. Nyberg
21-03-09, 00:39
Det spørgsmål er for mig ukendt land, så det overlader jeg til mere kompetente mennesker at besvare. Jeg er enig i, at det lyder både besynderligt og bizart, at en person med permanent OT og børn i DK skal fratages muligheden for at se sine børn. Børnenes tarv er nærmest kun noget man hylder ved skåltalerne.
Tror dog EU-løsningen er en mulighed for ham. Der kan myndighederne jo ikke nægte hans kone OT. Det kommer ganske vist til at koste ham mindst 2½ time hver vej i bil mellem jobbet i Bjerringbro og en eventuel midlertidig bopæl i Flensburg. Men kan det være den eneste ulempe for en kort periode, synes jeg da, at han skal udnytte den.
I Danmark er man ligeglad med sine borgere, bare man får sine skattekroner hjem til fallitboet!
I Danmark er man ligeglad med sine borgere, bare man får sine skattekroner hjem til fallitboet!
Ja det er en smule grotesk. Man betaler masser af skattekroner, som bruges til at modarbejde en selv mest muligt - man smider selv brændet på det bål man står i.
Desværre ja.
Der var engang hvor man må formode politikere besad bare en lille smule integritet, men det er vist lang tid siden.
Hilsen,
Jan
har nu både læst artiklen i EB og set klippet fra aftenshowet
det er selvfølgelig synd for famillien at de ikke kan være sammen og reglerne er latterlige
det er 6 måneder siden han fik kontanthjælp dvs at om 6 måneder kan han søge om familliesammenføring igen som han sikkert vil få i det han har job,bolig m.m.
at rykke teltpælene op og flytte til sverige i 10 uger ville være fuldtændigt tåbeligt og synd for børnene
det kunne være interessant at få lidt mere at vide om deres baggrund på filippinerne
14 år på filippinerne med en solcellefabrik/firma,nok et af de sidste steder på jorden hvor jeg ville starte sådan et projekt da der ingen økonomisk gevinst er ved solcelleenergi kun rent miljømæssigt
man må næsten formode at de har et hus nede på filippinerne som når konen kommer til danmark skal de til at betale ejendomsskat i DK LOL! velkommen hjem
k.o.m.
Kim P. Nyberg
21-03-09, 11:46
whorist,
Ja, der er sgu langt fra Sverige til Bjerringbro, det har du så evigt ret i :D
Kim P. Nyberg
21-03-09, 11:49
Derfor vil Flensburg, som ligger i Tyskland være en del lettere og meget tættere på arbejdspladsen.
LarsKyhnau
21-03-09, 18:17
Efter de nationale danske regler defineres forsørgelseskravet i dag ikke så meget som et krav om at have en høj indkomst her og nu (som under Nyrup), men i stedet som at man ikke må have modtaget hjælp efter Lov om Aktiv Socialpolitik i 12 måneder forud for ansøgningen.
Sådan er det bare, og det gælder for alle, uanset om de har børn, og uanset om ægtefællen tidligere har haft OT i Danmark. Der er derfor ikke noget, der tyder på, at der er begået en fejl i denne sag, og som whorist er inde på, så kan parret søge om FS om 6 måneder.
Men som Kim er inde på, så kan de også bare tage sagen i egen hånd og "gå" efter at bruge EU-reglerne i stedet, da manden jo åbenbart nu har fundet sig et job. Så behøver de ikke at vente i 6 måneder, og de slipper i øvrigt også for en mængde andre regler og krav. Men giver så omvendt også afkald på muligheden for, at konen kan modtage starthjælp eller få tilbud om løntilskudsjob for at komme igang på det danske arbejdsmarked.
Hvis en journalist mener, at der er nogen "nyhed" i denne sag, så må det være fordi, at han ganske enkelt ikke er klar over, hvordan reglerne er. Der er således masser af par, som befinder sig i den samme situation som dette par, måske med den undtagelse, at 3. lands borgeren for det meste ikke tidligere har haft OT i Danmark. Men hvorfor det skulle have betydning for sagen, det er ærlig talt svært at se.
At man gik over til at definere forsøgelseskravet, som man gør nu, hænger sammen med indførelsen af den meget lave sats for starthjælp samt integrationsydelse til flygtninge. For man kan i sagens natur ikke forlange, at folk, som er selvforsørgende, skal råde over en større indkomst end den, som man påstår, at det er muligt for bistandsklienter med flytninge- eller indvandrerstatus at leve af.
Personligt synes jeg da bestemt, at den gamle måde at definere forsørgelseskravet, og den måde, som stadig bruges i EU-reglerne, nemlig at kigge på indkomsten her og nu og ikke indkomsten for 11 måneder siden, er den mest rimelige.
Og det er da udmærket, hvis DR kan rejse en debat om det. Men desværre bliver det sikkert ikke til andet end den sædvanlige omgang følelsespornografi omkring, hvor urimeligt det er, at Udlændingeservice ikke vil fravige de regler, som også gælder for alle andre, for netop dette par.
Hvorefter næste indslag handler om endnu en skudepisode i bandekrigen på Nørrebro, og så er alt tilbage ved det gamle igen.
Hvorefter næste indslag handler om endnu en skudepisode i bandekrigen på Nørrebro, og så er alt tilbage ved det gamle igen.
:) Ja nyhedsværdien falder hurtigt.
Men kan godt se, at selvfølgelig er de underlagt nøjagtig samme regler som os andre, og vil de være sammen hurtigst muligt, så er det Sverige/Slesvig løsningen. Helt som os andre.
Har da selv måtte vente 1½ år før jeg er nået til det punkt, hvor jeg kan, og har råd til, at invitere konen hertil på ferie, så han og børnene overlever såmænd nok 6 mdr til.
LarsKyhnau
22-03-09, 12:02
I princippet har han været et fjols, at han overhovedet søgte om bistandshjælp for de to måneder, hvis det på nogen som helst måde kunne undgås. Måske kunne han have lånt penge af noget familie, eller hvad ved jeg.
Det virker som en person, som ikke har sat sig ind i reglerne, og herefter bliver både overrasket og fortørnet, når han finder ud af, hvordan reglerne er, og at de også gælder for ham.
Og her er det altså helt generelt sådan i en velreguleret samfund som det danske, at folk, som ikke sætter sig ind i reglerne, de kommer meget let galt afsted. Så det er ris til egen røv, at han ikke har sat sig ned og brugt en time eller to på at læse reglerne for familiesammenføring, inden han overhovedet rejste fra Filippinerne til Danmark.
I princippet har han været et fjols, at han overhovedet søgte om bistandshjælp for de to måneder, hvis det på nogen som helst måde kunne undgås. Måske kunne han have lånt penge af noget familie, eller hvad ved jeg.
Hvad hvis man betaler dem tilbage?
Er selv en smule i samme båd efter fyring i december, hvorefter man kunne overleve et par måneder på diverse lån og opsparing, men til sidst knækkede filmen så fik en næsten hel måneds kontanthjælp indtil feriepenge var til udbetaling. Såfremt jeg tilbyder at betale dem tilbage og søger FS, vil det så stadig konfigurere i den Lov om Aktiv Hjælp?
LarsKyhnau
22-03-09, 14:00
Ja som jeg forstår den pågældende persons sag, så vil du stadig være udelukket fra at få FS efter de danske regler, også selvom du betaler den ene måneds kontanthjælp tilbage.
Så hvis det er jeres planer at søge FS i Danmark, så må I altså enten vente til 2010 eller bruge EU-reglerne, hvilket så kræver, at du starter med at flytte til et andet EU-/EØS-land ellers Schweiz, når du har fundet dig et nyt job.
Du kunne have undgået denne situation ved at forsikre dig i en dansk A-kasse. Så går man i tanker om FS, så er det altså yderligere et godt argument - oven i alle de andre - for at melde sig ind i en A-kasse. Dagpenge eller andre ydelser fra en A-kasse er nemlig ikke hjælp efter Lov Om Aktiv Socialpolitik.
Desværre har opsvinget og den lave ledighed ført til, at rigtig mange lønmodtagere i Danmark har undladt at være medlem af en A-kasse. Og det er faktisk en rigtig skidt ting, både for den enkelte, men også for samfundet.
For at få bistandshjælp skal folk nemlig først have brugt deres formue op. Så hvis mange arbejdsløse ikke er forsikrede i en A-kasse, så mister vi noget af den stabiliserende effekt på økonomien, som systemet med dagpenge altid har haft.
Også efter bevilget FS kan det give anledning til problemer, hvis man ikke er forsikret i en A-kasse og bliver nødt til at modtage bistandshjælp p.g.a. arbejdsløshed. I første omgang vil denne således blive trukket i den bankgaranti, som man har stillet. Og herudover er der risiko for, at man ikke vil leve op til forsørgelseskravet, når ægtefællens opholdstilladelse skal fornyes hvert 2. år.
Jeg kan derfor kun råde alle med kærester eller ægtefæller fra lande uden for EU til at melde sig ind i en A-kasse. Det er fuldstændig hul i hovedet at lade være, bare for at spare et kontingent på cirka 200 kroner om måneden efter skat.
For sysop32 kræves der nu 12 måneders arbejde og kontingentbetaling til A-kassen, før han kan blive dagpengeberettiget, men bedre sent end aldrig. Og kæresten kan jo heldigvis komme på besøg på turistvisum i mellemtiden, eller de kan benytte sig af EU-reglerne i Sverige eller Tyskland, lige så snart sysop32 har fundet sig et nyt job.
Ingen tvivl om, at havde jeg valgt at være i en A-kasse, så var jeg betydelig bedre stillet nu mht. en FS.
Og jeg har da tænkt på at få FS i tidernes morgen, men er så alligevel blevet lidt betænksom. Og pt. er det så helt udelukket, så det bliver kun lidt ferieophold til konen, hvilket nok ikke er så tosset en ide. Så har hun mulighed for at se de underlige danskere og få lidt dansk kultur indenbords inden hun helt beslutter sig. Næste gang hun så skal have ferie visa vil det også gå betydelig nemmere og hurtigere.
Kim P. Nyberg
22-03-09, 14:45
Herligt når nogle ser mulighederne, og ikke kun begrænsningerne
hehe er jo det.
Der er jo mange muligheder at tage af, men skal det gå over hals og hoved (som mange ønsker), så gør man det ikke blot mere besværligt for sig selv og sin partner, men risikerer at det alligevel vil tage en krig at få i orden og med endnu større risiko for at resultatet bliver negativt.
Så skulle jeg give et endegyldigt råd til folk, så må det være at slappe af, tag tid til at sætte sig ind i sagerne. Tit og ofte åbner det faktisk endnu flere døre for en når man ved hvad man har at holde sig til.
Eller som man siger "hakuna matata" :)
LarsKyhnau
22-03-09, 18:15
Helt enig. Der er mange, som er meget forhastede med at få FS, selvom de måske først lige har mødt hinanden, og den ene part aldrig har været i den anden parts hjemland.
Men det er en stor beslutning af immigrere eller at indgå et tværnationalt ægteskab. Så jeg kan kun bifalde ideen om at tage det hele lidt mere stille og roligt. Det giver helt sikkert mindre risiko for fiasko senere hen i forløbet.
Og man overlever at være væk fra sin elskede i et stykke tid, især i disse tider hvor mulighederne for fjernkommunikation er bedre end nogensinde før i form af billige eller helt gratis samtaler over internettet, SMS, email og endda webcam. Overlever forholdet mod forventning ikke, at man er adskilt i en periode - ja så var det måske alligevel ikke værd at redde.
På sin vis kan jeg godt forstå, at man gerne vil søge FS så hurtigt som muligt, men som Lars skriver, skal man nok hellere tage den med ro og sørge for, at fruen får set Danmark først og helst under forskellige årstider.
Det er ikke smart kun at bringe hende til Danmark om sommeren, hvis vejret er pragtfuldt. Prøv at tænk på den nedtur hun så vil få, hvis hun pludselig sidder i Danmark om vinteren uden mulighed for at komme hjem til Filippinerne.
Det sværeste for en Pinay er at skulle undvære sin familie og sine venner. For en Pinay der måske ikke har rejst udenlands overhovedet kan det være en meget skræmmende oplevelse.
Man skal også tænke på, at når man først er kommet til Danmark, vil hun være alene en hel del, fordi manden jo som regel arbejder. Det kan også skabe problemer, så det er vigtigt at prøve at finde nogle andre Filippinere så hun kan opbygge et netværk af venner så hurtigt som muligt.
Hilsen,
Jan
Absolut enig der. De er familie-personer så det batter og vant til folk omkring dem 24/7-365. "personal space" er overhovedet ikke i deres ordbog og privatliv for dem, er når hele familien er samlet :)
Ang. vejret, så har jeg prøvet at advare hende, men tror ikke den helt er sunket ind. Det sker nogle gange, at en sms kommer ind med teksten "but today is cold", hvorefter jeg lige tjekker temperaturen som siger 28 grader, og jeg så tænker "ja ja skat .... vent du bare" :)
Så indtil videre bliver det blot vacation til hende, hvorefter hun så skal hjem igen. Næste gang hun kommer her (hvilket jo kan blive allerede 3 mdr efter, hvis man havde råd til det), kan hun tage børnene med så de også kan have oplevelsen.
Når man så har set hvordan det går, kan vi søge FS og samtidig være ret sikker på et positiv resultat.
Jeg kan jo også kun slå et stort slag for at få den kommende frue på en tur hertil i 3 måneder og se hvad det er for noget underligt noget.
Det koster nogen penge, men så dyrt er det heller ikke. Jeg havde min kæreste her fra oktober 2008 til januar 2009. Det kostede knap 10.000 kr at få hende hertil incl. flybillet, forsikring og visum omkostninger.
Dertil lidt vintertøj osv. Fryse skal de sgu' ikke. Jo, man bruger også flere penge på mad og kultur end jeg var vant til, men det siger nok mere om mig :-)
Udover at det sætter forholdet lidt under 'pres' forstået derhen at nu er det ikke ferie
og badeshorts og løse penge i lommen, så giver det nogle fantastiske oplevelser og
mange mange sjove oplevelser.
At se sin kæreste opleve sne for første gang, er en oplevelse jeg aldrig glemmer og den slags var der mange af.
Lang historie kort. Vi var ikke i tvivl om at det skulle være os to efter 3 måneder i Danmark, så sådan bliver det forhåbentligt snart. Heller ikke om at det skulle være i Danmark.
Tror jeg vil skrive en lille historie om de tre måneder.
Bedste hilsner
Niels
Niels,
Jeg ser frem til den historie med spænding. Jeg kan også huske første gang fruen så sne i Danmark. Hun var himmelhenrykt. Det holdt dog kun indtil det blev gråvejr med plus 2-3 grader ha-ha.
Hilsen,
Jan
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.